작년에 나에게 물었다면 올해 마지막으로 기대했던 것 중 하나는 Suey Park와의 대화 투어를 계획하는 것입니다. 인터넷 명성에 대한 박 대통령의 주장은 결국 #CancelColbert 파산 이후 모호하게 쫓겨 났으며, 나는 개인적으로 그녀와 두 번 이상 칼을 건 crossed습니다. 그녀는 언젠가는하지 말아야 할 일의 예로서 아시아계 미국인 활동가들과 작가들 사이에서 행진을하고 있었고, 나는 작가들을 납치하고 그녀가 대표하는 '극단주의'와 거리를두기 위해 노력하는 작가의 간부의 일부였다.

하지만 그 이후로 많은 일이 일어났습니다. 한 가지 관점에서 저는 작년에 글을 쓰기 시작한 이래로 많은 '급진적'을 가졌거나 적어도 내가 대학에있는 사람을 특징 짓는 객관적인 관점에서 찾는 것에 대해 더 많이 참지 못했습니다. 그리고 박 대통령은 자신의 소셜 미디어 경력의 낙진과 씨름하여 소위 'SJW'극단주의에 대해 비판적으로 이야기했습니다. 중간에 모호하게 만났다고 말하는 것이 공평 할 수 있습니다.

저는 소셜 미디어를 통해 Suey와 많은 대화를 나 eventually으며, 결국 우리의 경험과 지난 몇 년 동안 우리가 겪은 일에 대해 공개적으로 함께 여행한다는 아이디어로 이어졌습니다. 나는 '해시 태그 전쟁'에서 우리 시대에 대해 이야기 할 때와 인터넷에서 사람들과의 논쟁이 어떻게 우리를 변화 시켰는지에 대한 스냅 샷으로 그녀의 대화 중 하나를 출판 용으로 올리 겠다는 생각을 들었다.



이것은 전통적인 인터뷰가 아니며보다 자유로운 대화입니다. 내가 아는 많은 사람들이 Suey에 연락하는 것을 주저했고 그녀는 나에 대해 비슷한 예약을 한 사람들이 서클에 있다고 확신합니다. 그럼에도 불구하고, 우리는 앞으로 더 많은 대화로 이어지기를 희망하는 훌륭한 대화를 나누었습니다. 제 생각에, 저는 우리의 상호 작용이 세상에서 너무 드문 일의 예가되기를 바랍니다. 사람들은 과거의 의견 불일치에서 생산적으로 발전하여 일을 개선하려고 노력합니다.

아서 추 : 글쎄, 내가 당신을 인터뷰하고 싶었던 최초의 이유는 당신이 제가 공개 담론에서 당신의 자리를 어떻게 잡았는지에 대한 당신의 '정신은 장과를 자유롭게 골랐습니다'라고 오래 전에 트윗했기 때문입니다. 2013 년에 #NotYourAsianSidekick과 함께 IIRC를 시작했고, 우리는 이미 공공 장소에서 많은 다른 정체성을 입었습니다.

우리 둘 다 봤던“화가 나는 아시아 인”의 역할에 대해 어떻게 생각하십니까?



수이 파크 : 솔직해야 해요, 아서 처음에는 정치를 식별하기 위해 불합리하고 지나치게 애착을 가졌다는 비난을 받았기 때문에 화가 났으며, 나중에 위치를 변경하기 만했습니다. 변경된 직책은 나쁘지 않은 것 같습니다. 그것은 사람들이 자신이 가진 것 또는 알고있는 것에 최선을 다하며 궁극적으로 시간이 지남에 따라 새로운 결론을 내린다는 것을 보여줍니다. 나는 나 자신과 다른 사람들의 유연성을 좋아한다. 그러나 게이머 게이트와 트롤에 의해 진흙으로 끌려가는 것을 보면서 내가 한 번 당신을 향한 성가심이 사라집니다. 말을하면 결과가 나옵니다. 당신처럼 보이는 사람들과 그렇지 않은 사람들로부터

“화난 아시아 인”은 서구의 상상 속에서 항상 존재 해왔다. 릴라 리 (화난 작은 아시아 소녀) 및 Phil Yu (화난 아시아 남자)는 몇 년 전에 부정적인 의미를 전복하는 데 도움이되었지만 지금은 아시아계 아메리카에서 분노가 무기화되었다고 생각합니다. 아시아계 미국인의 행동주의에서 우리의 가장 큰 문제는 백인들이 우리를 보는 것이 아니라 서로를 보는 방식이라는 것입니다.

AC : 그게 무슨 뜻 이니?



SP : 나는 모든 의미있는 그룹에서 발생하는 특정 수준의 그룹 사고와 강제 팀이 ​​있음을 의미합니다. 우리는“주류”또는“우익”인 사람들이 엄격한 행동 강령을 가지고 있다고 생각하는 경향이 있지만, 제 경험상, 특히 '아시아 인'일 때 가장 진보적 인 공간조차 준수해야 할 압력이 많이있었습니다. -미국인, '라디칼'또는 '페미니스트'는 모두 상품화되었습니다. 이런 종류의 일을하는 사람은 누구나 이해하는 특정 경제가 있습니다. 이것도 경험 했습니까?

AC : 물론 이죠. #CancelColbert에 대한 파일에 합류하기 전에 사과했으며 여기에서 다시 사과하겠습니다. 그러나 그것은 내가 쓴 최초의 데일리 비스트 (Daily Beast) 작품으로 말미암아 아시아 인들에게 일반적으로 그 문제에 대해“측면을 취해야한다”는 압력이 상당히 크다고 생각합니다. Stephen Colbert와 그의 모든 팬들은 영원히.

내가 말하려고했던 것과 지금 분명히 다르게 말하고있는 것은 우리가 다른 접근 방식과 다른 성격을 가진 어떤 공동체와 어떤 사람들이“나쁜 경찰”을 할 수있는 여지가 있다는 것입니다. -미국에 대한 소수의 모델 소수 기대가있는 비교적 인구 통계 적으로 소규모 그룹 인 미국인은 특히 어려움을 겪습니다. 특히 Eddie Huang과 관련된 드라마에 대해 생각하고있었습니다. 보트에서 신선한 그리고 지금 박사 시야, 문화에 대해 글을 쓰는 아시아 인이라면 어느 방향 으로든“연대”에 대한 우려를 즉시 제기하기 시작합니다.

에디 후앙에게 흑인 여성을 대하는 방식에 대해 전화를 걸어야한다고 생각하고 아이러니하게도 '여기서 그녀가 여기 있다면 수이의 직업이 될 것'이라고 생각합니다.

SP : 예고편을 본 후 에디의 쇼를 비판했습니다. 나는 쇼에 대해 그를 축하했다. 쇼에 대해 어떻게 생각하든 관계없이 아시아계 미국인 표현에 큰 영향을 미친다. 그는 트위터에서 나를 팔로우하지 않고 축하 메시지의 스크린 샷을 공유하여 다른 사람들이 내가 어떻게 일관성이 없는지를 보여주었습니다. 그러나 문제는 ... 나중에 그는 자신의 쇼에 대해 동일한 비평을하게되었습니다. 그는 아시아계 미국인의 진전에 대해 내가 행복하다는 것을 알 수 없었지만 대표 정치에 대해서도 우려했다. 그는 내가 개인으로서뿐만 아니라 문화적 비평가… 나는 그가 ABC를 비판 할 때, 그가 그가 겪고있는 일에 공감할 수 있었기 때문에 그가 악의를 취할 것이라고 너무 빨리 슬 sad 다. 나는 그가 영웅과 악당이 존재하지 않는다는 것을 알기를 원했습니다.

AC : 지난 한 해 동안 제가 생각했던 것 중 하나는 특히 기술 증폭과 관련된 강력한 단어입니다. 내 말은 사람들은 원래 200 명의 팔로워가 있었을 때 다시 온라인 혐오를 많이 받고 모든 증오자를 엄청나게 RT하는 것으로 나타났습니다.

트위터 계정을 갖는 것은“장전 된 총으로 걸어 다니는 것”과 같다는 인용문이 있습니다. 저는 소셜 미디어 (#BlackLivesMatter, Occupy, Prop 8에 대한 바이러스 싸움)에서 많은 이익이 나왔다고 생각합니다. 그러나 부정적인 일이 발생할 가능성은 모든 운동에 크게 영향을 미쳤으며 GamerGate는 나쁜 사람들이 할 수 있고 같은 도구를 완전히 무기화했습니다. 인터넷이 당신을 어떻게 대했는지 어떻게 생각하십니까?

SP : #CancelColbert는 저에게 정말 흥미로 웠습니다. 사람들이 처음부터 나에게 문제가있는 것 같은 느낌이 들었고, 모든 것을 해결할 수있는 좋은 순간이었습니다. “수이 파크가 모든 아시아계 미국인을 대표하지는 않는다”는“그러나 우리는 그녀를 대표한다!”와 병치되어 있었다. 특히 아시아계 미국인 남성들은 내 이름과 내 작품을 사용하여 자신의 메시지를 진척시키기에 정말 빠르다. 아시아 여성의 분노는 항상 병리학 적으로 수정되고 아시아 남성의 분노는 오랫동안 박수 갈채가 왔습니다.

문제는 내가 사용한 농담에 대해 화가 나지 않았다는 것입니다. 콜버트 보고서. 나는 반발에 화를 냈다. 이것은 아무도 알아 차리지 못한 주요 차이점입니다. 요즘 의도는 의미가 없습니다 (아니요, '영수증'이 없습니다). 그러나 #CancelColbert는 쌍곡선이었습니다. 나의 첫 트윗은“동양인에 대한 과민성에 대한 Ching Chong Ding Dong 협회로서… 나는 #CancelColbert에게 말합니다.”라고 암시했습니다. 의도적으로 극단 주의자였습니다. 나는 반응을 얻는 방법을 알고 있었다. #CancelColbert는 제 원산지가 아니었고 마지막 서라운드도 아니 었습니다.하지만 그때까지 당신이 나를 이해하기로 선택한 순간 사람들이 왜 나를 미워하는지 알 수 있습니다.

AC : 글쎄, 그것은 많은“레이”사람들이 당신에 대해 들었지만, 아시아계 미국인 싱크 피스의 사람들은 2013 년에 관찰자 였지만 #notyourasiansidekick과 18 백만에 대한 갈등에 대해 들었습니다. 상승. 그 때문에 압박감을 느낀다고 말했습니까?

SP : 예, 정말 힘들었습니다. 당시 아시아 이외의 지역 사회의 사람들이 더 넓은 #notyourasiansidekick 커뮤니티에 반 흑인 정서가 어떻게 존재하는지 지적하고있었습니다.

우선 해시 태그를 분석하고 아시아계 미국인의 경험에 해시 태그를 활용하도록 영감을 준 것은 블랙 트위터였습니다. 둘째, 흑인들의 대량 운동이 일어나면서 불필요하게 적대감을 느낀“흑백 이진을 지나야 할 때”와 같은 아이디어가있었습니다. 아시아계 미국인이 심하게 느끼면서“우리는 어떻습니까?”에만 집중하는 것. 그래서 개인 페이스 북 페이지에서 1,800 만 라이징이나 비난의 이름을 밝히지 않은 채, 나는 자신을 대신하여 내가 순진했던 반 흑암에 대해 사과했다. 나는 아시아계 미국인의 행동주의에 대한 방식이 어떤 사람들에게 해가되는지 볼 수 없어서 사과했다. 아시아계 미국인 커뮤니티 외부의 많은 사람들이 저의 사과를 받아 들였습니다. 나는 나중에 18MR에서 보도 자료를보고 놀랐습니다. 그것은 내가 준비되지 않은 방식으로 상황을 확대 시켰고 범죄를 느끼고 쫓겨나고 사용하게 만들었습니다.

그래서 아시아계 미국인 커뮤니티와의 관계가 약해져서 너무 급진적이고 페미니스트 적이며 다른 사람들의 문제에 너무 집중된 것으로 보였을 때 저는 피해자의 이야기를 내면화했습니다. 그 당시에는 일을 패치하는 방법을 알 수 없었습니다. 더 나쁜 것은 상처와 오해가 복합화되면서 아시아계 미국인 운동가들에 대한 믿음을 잃기 시작했습니다.

나는 18MR이 안티 블랙 인 것에 대해 마음이 바뀌 었다고 말할 것입니다. 사람들이 많이 알아 차렸 기 때문에 사람들은 공개적인 부끄러움을 통해 배우지 않기 때문에 크레딧을받지 못할 것입니다. 그러나 같은 맥락에서, 18MR과 아시아계 미국인 활동가들이 망명과 공공의 부끄러움과 고립을 통해 성장할 수 없었고 성장하지 못했기 때문에 나의 성장에 대한 신용을 얻지 않기를 바랍니다.

AC : 들었어요 짜증나 흥미로운 점은“교차 성”이라는 단어가 널리 보급됨에 따라 실제로 시행하기가 얼마나 어려운지를 보여줍니다. 나는 Trayvon Martin과 Mike Brown에 대해 한 응답 부분에 대해 많은 후회를 가지고 있다고 말했습니다. 전체를 작성하는 것을 후회하는지는 모르겠지만 안티 블랙과 안티-의 구별을 무너 뜨린 것을 후회합니다. 아시아 인종 차별.

나는 시간이 지남에 따라 초보자 '아시아계 미국인 운동가'로서 많은 내 자신의 기분을 후회하게되었습니다. 당신은 행동 주의자로 입양 한 인물에 대해 비슷한 후회를 가지고 있습니까?

SP : 내가 누구인지, 내가 누구인지 알기 때문에 후회라고 부르지 않을 것입니다. 당황스럽고 부끄러워하지 않고 과거의 반복을 받아 들일 수는 있지만 항상 그런 것은 아닙니다. 한동안 나는 22-23 세 때 내가했던 일의 그늘 아래에서 살고있는 것처럼 느꼈다.

우리가가는 동안 배우는 것은 최악의 순간, 최악의 싸움, 그리고 모든 최악의 두려움이 인터넷에서 영원히 살아남는 느낌없이 충분히 무섭습니다. 물론 나는 주변의 논쟁이 절정에 달하는 동안 내 최고의 자아로 행동하지 않았다. 누가 할 수 있었습니까? 싸우는 데 익숙해지면 왜 그 일을하고 있는지 알 수 없습니다. 나는 글을 쓸 자리를 마련하기 위해 아시아계 미국인 운동가가되었습니다. 그리고 내가 한 유일한 글은 140 개의 문자로 이루어 졌다는 것을 알았습니다. 문화 제작자가 되기에는 너무 많은 문화 비평가가되었습니다.

AC : 우리 세대가 도구에 맞게 페이스를 빠르게 달성 한 것에 대해 보상을받은 것처럼 종종 그런 느낌이 들었습니다. 트윗과 핫 테이크 및 즉각적인 모든 것. 다시 한 번, 우리 모두 3 년 이내에 공개“경력”을 가졌지 만 우리를 비교 재향 군인으로 만드는 현대적 환경에 있다고 생각하는 것은 초현실적입니다.

SP : 정말 흥미 롭습니다. 저는 캠퍼스에서 연설을하게하는 많은 학생들과 연락을 유지하려고합니다. 지난 몇 년 동안 나는 학생 조직 내에서 많은 갈등이 커지는 것을 보았다. 누군가 너무 급진적입니다. 누군가 관리자에게 짜증을 내고 있습니다. 이 공개 서한을 읽을 때 때때로 판단력이 느껴집니다. “모두 같은 캠퍼스에 있습니다… 서로 대화하세요!”라고 생각하고 나 자신의 나이든 비평가가 될지 궁금합니다.

그런 다음 이런 종류의 문화를 만드는 데 도움이되었는지 궁금합니다. 이관, 이관, 이관합니다. 모든 것은 공개 대화 등입니다. 그러나 나는 그것이 판단이 아니라 우려임을 깨닫습니다. 우리 모두 대중 문화와 기생 관계를 맺고 있습니다. 우리는 그것을 비판하고 반영하며 창조합니다. 그래서 저는 SJW 문화에 푹 빠져 자라는 아이들에 대해 많은 걱정을합니다. 그들이 세상을 범주별로 볼 것인지 궁금합니다.

AC : 권리. 나는 성찰하려고 노력하지만 누가 자신에 대해 그것을 주장하지 않습니까? 나는 내가 어떻게 '중립적 인'중립적 인 사람, outside은 외부인과 '파괴자'로서 과거를 가졌는지, 그리고 어떻게 내 등을 돌 렸는지에 대해 이야기했습니다. 물론 한쪽이나 한 공동체에 집착하여 그 결점을보고 싶지 않은 두려움도 있습니다.

나는 정치와 토론에 대한 나의 접근 방식을 확실히 '급 진화'했다는 것을 알고있다. 그리고 나는 너무 많은 싸움에서 벗어나, 모든 부정과 독성에 노출되어 있고, 그 필요성을 느꼈다. 그것에 응답하십시오.

나는 정답을 알고 있는지 모른다. 나는 2015 년에 살아있는 인종 차별주의와 성 차별주의와 반동적 인 분노가 얼마나 무서워서 여전히 무서워하고 있다는 것을 알고있다. 그러나 나는 또한“SJW”는 사람들이 당신이 말한 것처럼 밀짚 꾼을 만들어 메시지를 무시하도록 초대하는 것처럼 점점 더 느끼고 있습니다.

SP : 나는 당신의 여행과 너무 관련이 있습니다. 몇 년 동안, 나는“올바른”방식으로 인종에 대해 이야기하려고했고, 그렇게하면서 더 많은 성악가들을 화나게했습니다. 저는 그런 방식으로 선생님의 애완 동물이었습니다. 차이점은 우리 모두 자신의 규칙에 따라 행동하기 때문에 더 이상 '올바른'방법이 없다고 생각한다는 것입니다. 우리가 할 수있는 최선의 일은 우리의 정체성에 관계없이 스스로 책임을 질 수있는 개인적인 철학을 생각해내는 것입니다. 나는 트롤과 SJW가 서로를 화나게 한 다음 서로의 반응을 사용하여 자신을 정당화한다고 생각합니다. 그들은 서로의 최악의 악몽을 구현하지만, 그와 같은 지속적인 삶을 살고 있습니다. 나는 생산적인 미래의 길을 가고 있다고 생각합니다. 많은 사람들이 스스로를 잃지 않고 사회 정의에 관심을 가질 수 있다는 것을 깨닫고 있습니다. 그리고 많은 사람들이 당신의 믿음을 너무 세게 붙들 지 않으면 서 사회 정의에 관심을 가질 수 있다는 것을 깨닫고 있습니다.

당신과의 대화는 변화가 바로 여기에서 시작된다고 믿도록 도와주었습니다. 우리가 먼저 개입하지 않으면 더 큰 개입을 만들 수 없습니다. 대 평균 인터넷은 신화이지만, 우리는 그것을 절대적인 것으로 본다. 우리가 만든 것을 소유 할 때 개인의 책임을 피할 수있는 방법입니다.

아무도 너무 멀리 가지 않았다. 그리고 인터넷은 사용자들로 구성되어 있습니다. 우리는 컴퓨터 화면 뒤에 실제 사람들이 있다는 것을 잊습니다. 우리는 모두 사고하고 행동하고 변화 할 수 있습니다.

AC : 권리. “이것은‘인터넷’입니다. 마치 자연의 힘인 것처럼 선택을 통해 형성하는 것이 아닙니다.

SP : 권리! 인터넷은 눈사태가 아닙니다.

AC : 내 자신의 생각은 종종 웹이 우리로 하여금“장벽을 무너 뜨리는”것을 가능하게했다는 것입니다. 사람들과 직접 대화하고, 그들의 얼굴을보고, 불만을 방송합니다. 그러나 우리는 어떤 장벽이 어떤 경계에 있는지에 대해서는 생각하지 않습니다. 이유.

우리 세대에서 정상화되는 것처럼 보이는“대중 생활”은 건강에 좋지 않습니다.

SP : 예! 그리고 나는 이것의 양쪽에 있었다. 폭도들을 이끌거나 폭도의 일부가 될 수있는 힘을 느꼈습니다. 당신은 당신이 인생보다 크고 자신보다 큰 무언가의 일부라고 느낍니다. 그러나 폭도들이 당신을 쫓아 올 때, 그것은 당신이 공감을 배우는 때입니다. 사회 정의 사업에 종사하는 많은 사람들이 고통의 장소에서왔다. 많은 사람들이 소외되었습니다. 불리하다. 친절하게 대우받지 못했습니다. 그렇기 때문에이 같은 사람들이 온라인에서 근육을 구부리 게됩니다. 팔로어 수는 진정으로 당신이 가진 자원을 대표하지 않는이 디지털 세계에서 그들은 힘이 없다고 느끼고 힘을 느낍니다.

AC : 장전 된 총은 유처럼. 다른 종류의 폭력과 마찬가지로 문제는 실제로 통제 할 수 없다는 것입니다.

내가 왜 여성스럽지

SP : 우리가 은유를 말하고있는 동안 나는 그것을 은신처에 비유하고 싶습니다. 사람들이 무서워합니다. 누구도 누군가를 각인하고 싶지 않지만 누군가는 여전히 각인되어 있습니다.

AC : 사람들은 자신의 행동을 집단 행동의 일부로 생각하지 않습니다. 따라서 개인으로서 결과에 거의 기여하지 않았기 때문에 책임을지지 않습니다.

솔직히, GamerGate를 통해 최악의 상황에서 트위터“전쟁”을 보지 못했다면 내 본능적 인 반응은“전쟁”을 시작하고 나쁜 일만 일어 났을 것입니다.

SP : 다시 한 번 죄송합니다. 나는주의를 기울이지 않았고 갑자기 나와 비슷한 정치를했을 때 화를 냈습니다. 나는 당신을 경쟁이 아닌 동맹국으로 보았을 것입니다. 그리고 이것은 #CancelColbert 와도 관련이 있습니다. 한 사람이 해시 태그를 트렌드 할 수 없습니다. 그리고 내 앞에 농담을 비난하는 사람들이있었습니다. 모든 것이 희생양에 관한 것입니다.

AC : 그래도 말이됩니다. 인터넷은 모든 것을“매우 시끄럽고 엄청나게 닫습니다”. 아는 사람에 대해 매우 강한 의견을 제시 할 수 있습니다. 내 말은, 내가 처음에 바이러스에 갔었 어.

SP : 같은! 그리고 사람들은 당신이 영웅인지 악당인지 결정합니다.

AC : 네. 나는 모든 사람들이 그보다 더 복잡하다고 말할 수 있습니다. GG는 사람들이 거의 아무것도 아닌데 얼마나 빨리 사람들을 악마 화하거나 우상화하는지 보여 주었다. 나에 대해 전혀 모르는 사람들은 내 이름을 저주하거나 칭찬을 부르며 둘 다 나를 놀라게합니다. 나는 사람들을 실망시킬 수밖에 없다고 생각합니다. 첫 대화에서 모순 된 것은 당신에 대한 매우 일차원적인 아이디어였습니다.

SP : 공공 사업을하려면 강한 자기 감각이 필요합니다. 대중이 결정하게한다면, 당신은 자아가되어 스스로를 미워하는 법을 배우게 될 것입니다. 따라서 자신을 사례 연구로 사용하십시오. 나는 악당이 존재하지 않는다는 것을 알 수 있도록 다른 사람들이 어떻게 기침 *을 칠해도 악당이 아니라는 것을 알고 있습니다. 항상 두면 이상이 있습니다. 세 번째면, 네 번째면, 다섯 번째면이 있습니다. 이러한 측면을 선택하고 자신의 의견을 제시하며 문화적 습관을 방해하여 서클에서 이야기하는 것은 우리의 책임입니다. 재미 있거나 새로운 것이 아닙니다.